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 Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito

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jewss
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MensajeTema: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Lun Nov 29, 2010 10:25 am

CiU podrá gobernar en solitario pero necesitará apoyos para legislar.- El PSC obtiene los peores resultados de su historia y el PP suma una cifra récord de diputados

Los catalanes dieron ayer carpetazo al gobierno tripartito de la izquierda que ha gobernado la Generalitat los últimos siete años y dieron una victoria clara a Artur Mas, líder de Convergència i Unió, para que sustituya al socialista José Montilla al frente de esta institución. El dirigente nacionalista logra su objetivo al tercer intento pero no podrá gobernar con las manos libres. CiU requerirá de apoyos destas, populares o independentistas para legislar.
La crisis económica global y otra crisis política más local, motivada por el recorte del Estatuto por parte del Tribunal Constitucional, han pasado una abultada factura al gobierno de José Montilla, mal valorado por los electores también por sus desacuerdos internos. Partit dels Socialistes, Esquerra Republicana e Iniciativa per Catalunya pierden votos y escaños. En el caso del PSC ayer obtuvo el peor resultado de su historia en unas autonómicas. Montilla admitió su derrota sin paliativos, felicitó a Artur Mas y anunció que se abre "un proceso de cambios" en el PSC comenzando por su propio liderazgo. No repetirá como candidato a la primera secretaría del partido en el próximo congreso, que si no se adelanta se celebrará en 2012. Con ello intentará pilotar su propia sucesión y, sobretodo, mantener el mando del partido con vistas a las elecciones municipales de mayo, vitales para el PSC porque puede perder su gran baluarte, el ayuntamiento de Barcelona.
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Lun Nov 29, 2010 10:37 am

Así opina la prensa catalana.

Avui: "La victoria de CiU es tan indiscutible como el castigo a los hasta ahora partidos de gobierno" / "La radicalización de su discurso [PP] en materia de inmigración y de lengua ha sido bien acogida por sus votantes

La Vanguardia: "Mas arrasa; el PSC se hunde". / "El resultado [PSC] marca un punto y aparte en los anales del socialismo catalán (...) y un inquietante horizonte para las municipales del mes de mayo". http://www.lavanguardia.es/

El Periódico: "El PSC no ha sabido rentabilizar su obra de Gobierno, ha pagado la crisis, la (...)desafortunada sentencia del Estatut y la desunión del Govern"/"El Parlament está más fragmentado(...)es necesaria la estabilidad". http://cort.as/03NA


Prensa nacional

ABC: "Cambio de ciclo"; El Mundo:"El centro derecha arrasa"; La Razón: "El cambio comienza en Cataluña"; Público: "Mas triunfa, Montilla se va"; El País: "CiU vuelve al poder en Cataluña"; La Vanguardia "Gobernará Mas"
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marijuli
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Lun Nov 29, 2010 1:36 pm

Al menos la CORI ha sacado mas votos que Rosa Diez.

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waterparty
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Lun Nov 29, 2010 11:16 pm

Mi análisis de las elecciones al Parlament de Catalunya 2010:

Giro de Cataluña hacia la derecha. Mas gana, como siempre ha hecho, pero esta vez sí podrá gobernar. "A la tercera va la vencida".
PP obtiene su récord histórico, 18 escaños. CiU uno de sus mejores resultados, 62 escaños. Se queda a 6 de poder gobernar con mayoría absoluta.
Los grandes derrotados: PSC (se quedan con 28, así que pierden 9) y ERC (pasan a ser la quinta fuerza política y se quedan con 10 escaños perdiendo 11).
ICV sólo pierde un escaño, quedando con 10, pero con más votaciones que ERC, se queda en la cuarta posición. Es el partido que menos pierde del tripartit-govern d'entesa.
Ciutadans (C's), consolida sus 3 diputados y entra en juego SI (Solidaritat per la Independència) que entra en el Parlament con 4 diputados.
Aunque SI tiene un diputado más que C's, ésta tiene más votos (C's: 3,40% del total y SI: 3,28%).

En definitiva, un claro giro a la derecha, votos de castigo a la izquierda y una peligrosa fuerza independentista que entra con fuerza en el Parlament.
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marijuli
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Lun Nov 29, 2010 11:25 pm

Peligrosa fuerza independentista? Mira, Laporta me cae peor que mal de ahi a decir que su partido es peligroso... Peligroso me parecen los 75000 votos que ha obtenido el PxC y a los que el PP les ha hecho gratuitamente la campaña de xenofobia.
Para mi la analitica de estas elecciones es la misma que en todas, la porqueria de ley electoral que tenemos que por ejemplo al PP con 60000 votos de diferencia le han dado cuatro escaños y sinembargo a SI les ha costado 102000. Lo cual ademas de ser injusto encima con una diferencia que tampoco es de echar cohetes les hace ir sacando pecho. El "partido mas votado" sigue siendo el mismo: la abstencion. Pero a estos nuestros politicos oidos sordos y a seguir cobrando que es lo que importa.
Listas abiertas YA.

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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 12:32 am

Son giros en tiempos de crisis.
Veras como vuelve a girar.
La plataforma no creo que tenga nunca nada que hacer en Catalunya como nunca tendra nada que hacer el pp.
Estoy de acuerdo que la campaña xenofoba ha sido vergonzosa pero eso les explotara en la cara.Es pan(votos) para hoy y hambre para mañana.




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waterparty
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 10:56 am

Creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra... En España como en otros muchos países, se está usando el sistema de D'Hond.
Listas abiertas no es antónimo del sistema de D'Hond, sino de listas cerradas.
Las listas abiertas existen en España, como es en el caso de ERC.

Definición de lista abierta: La listas abiertas son una variante de sistema electoral de representación proporcional donde no se elige a una lista de representantes confeccionada por un partido, como es el caso de las listas cerradas, sino que se elige a los propios representantes.


Confundimos muchas veces abstención con voto en blanco. La abstención es un mero número, y los políticos saben poner excusas para ese número.
La gente debería ser más consciente de la realidad electoral: si no les gusta cómo se está actuando políticamente tienen un voto útil: el voto en blanco. Éste sirve para dejar constancia el desagrado de los votantes, pero casi nadie lo usa: esta vez un 2,94 % de los catalanes. A la gente le gusta quejarse, pero cuando tienen que "hablar" frente a las urnas, piensan que mejor quedarse en casa.

Referente a Plataforma per Catalunya (PxC), como no entraron en el Parlament hay muy poco que decir... Es cierto que casi entraron, con 3 escaños al principio y 1 hacia la mitad del recuento... Pero debemos pensar que si estuvo a punto de salir (obtuvieron 75.000 votos) es porque hay un porcentaje de catalanes que están a favor de ese partido.
Aquí nadie le ha hecho la campaña a nadie, si os referís al PP (como dice la propia moderadora) os invito a que consultéis la ley de extranjería y veréis que su política de inmigración es idéntica a esa ley.

Es cierto que el PP en Cataluña, seamos realistas, tiene poco que hacer pero lo que sí es verdad y consta en estas últimas elecciones que el PP pasa a ser tercera fuerza política, dejando atrás a ERC e ICV.

Por último: el claro giro en Cataluña ha sido hacia la derecha, porque desde la izquierda se han hecho muchas cosas mal. Los propios socialistas catalanes lo asumen.
Y recordemos que el giro ya se había dado, Artur Mas siempre ha ganado las elecciones pero hasta este año no podrá ejercer como President.
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marijuli
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 11:26 am

waterparty escribió:
Creo que no tiene nada que ver una cosa con la otra... En España como en otros muchos países, se está usando el sistema de D'Hond.
Listas abiertas no es antónimo del sistema de D'Hond, sino de listas cerradas.

Supongo que sera una errata: D'Hondt

Las listas abiertas existen en España, como es en el caso de ERC.



Definición de lista abierta: La listas abiertas son una variante de sistema electoral de representación proporcional donde no se elige a una lista de representantes confeccionada por un partido, como es el caso de las listas cerradas, sino que se elige a los propios representantes.

Definicion de lista abierta es la que uno quiera dar. Para mi el unico sistema de votacion democratico es el de que se presente el que quiera y voto a quien me de la gana, sin que me diga ningun partido a quien quiere poner. Esto es una lista y eleccion abierta

Confundimos muchas veces abstención con voto en blanco. La abstención es un mero número, y los políticos saben poner excusas para ese número.
La gente debería ser más consciente de la realidad electoral: si no les gusta cómo se está actuando políticamente tienen un voto útil: el voto en blanco. Éste sirve para dejar constancia el desagrado de los votantes, pero casi nadie lo usa: esta vez un 2,94 % de los catalanes. A la gente le gusta quejarse, pero cuando tienen que "hablar" frente a las urnas, piensan que mejor quedarse en casa.
El voto util no es voto en blanco, tienes una confusion, el unico voto util es consultar las ultimas elecciones y votar a quienes se quedaron en puertas de escaños. Este es rel verdadero voto util. El voto en blanco solo les hace el juego a los partidos politicos (mayoritarios) que se les llena la boca diciendo que representan a no se cuanta gente, cuando en realida representar a un 40% con un 45% de abstencion supone representar a un 22%, notable diferencia.
Yo soy abstencionista, casi siempre, convencida (esto siempre). Me niego a que se me tome por un numero, tengo una opinion muy clara al respecto. Es mas abogo mientras se mantenga el actual sistema de eleccion porque mi voto se interprete por un escaño vacio, asi nos ahorramos estomagos agradecidos.

Referente a Plataforma per Catalunya (PxC), como no entraron en el Parlament hay muy poco que decir... Es cierto que casi entraron, con 3 escaños al principio y 1 hacia la mitad del recuento... Pero debemos pensar que si estuvo a punto de salir (obtuvieron 75.000 votos) es porque hay un porcentaje de catalanes que están a favor de ese partido.

Por eso hay algo que decir, es preocupante cuando en cualquier sitio crece la extrema derecha, pero claro, si fueran de Herri Batasuna, se les hubiera al¡plicado la ley departidos

http://www.youtube.com/watch?v=En7lK04NiAw
http://www.youtube.com/watch?v=OQmwqOHLGRM

A mi esto, sinceramente me parece preocupante

Aquí nadie le ha hecho la campaña a nadie, si os referís al PP (como dice la propia moderadora) os invito a que consultéis la ley de extranjería y veréis que su política de inmigración es idéntica a esa ley.
Solo faltaba que el PP no estuviera de acuerdo, la hicieron ellos. Si te refieres a mi, te estoy contestando a titulo personal absolutamente. Tengo opiniones como todo el mundo

Es cierto que el PP en Cataluña, seamos realistas, tiene poco que hacer pero lo que sí es verdad y consta en estas últimas elecciones que el PP pasa a ser tercera fuerza política, dejando atrás a ERC e ICV.

Por último: el claro giro en Cataluña ha sido hacia la derecha, porque desde la izquierda se han hecho muchas cosas mal. Los propios socialistas catalanes lo asumen.
Y recordemos que el giro ya se había dado, Artur Mas siempre ha ganado las elecciones pero hasta este año no podrá ejercer como President.

La cuestion es que todo el mundo asume que CIU ha dado un giro hacia la izquierda tambien

Por ultimo disculpad el color pero asi, vamos por partes
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 11:39 am

Si,pero en estos momentos cualquier gobierno es un caramelo envenenado.Estos años que vienen son los mas duros,aun quedan medidas, que vienen impuestas desde Europa, por aplicar,medidas poco populares que van a tener que acatar tanto en Madrid como en Barcelona.
Aqui manda Merkel.

Veras los giros.

En cuanto a la campaña del PP,puede ser muy legal,seguramente se han ocupado de que lo sea,pero lo que ha llegado a la gente es lo que les ha llegado.Los inteligentes saben que no ofrece nada real(ya existe la ley de extranjeria) otra cree que van a acabar con los emigrantes de un plumazo, estilo radical.Esos han votado.
Hasta pienso que para el desmorone de izquierdas el PP ha captado poquisima gente,lo logico es que hubieran subido algo mas.Pero claro,no ofrecian opcion real,su proyecto interesa poco.

No creo que proceda compara ningun partido catalan con batasuna.Ni de lejos.Ni siquiera la plataforma que pueden tener ideas que no nos gusten pero no matan para imponerlas.
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marijuli
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 12:03 pm

Pero decir que en Herri Batasuna se mata para imponer es algo que tampoco procede, que hay de todo como en botica. A lo que voy es que la ley de partidos se deberia de haber llamado de "partido"

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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 12:09 pm

Marijuli, al igual que tú yo estaba usando mi derecho a la opinión.
Opino así, como he descrito anteriormente y si el PP está como 3ª fuerza en Cataluña no tienes que decir que los inteligentes son los que no los han votado. ¿Llamáis tontos a los votantes del PP? (esto último por jewell)
Es un hecho que el PP ha ganado apoyos en Cataluña, al igual que CiU las elecciones.
Con lo de CiU ha hecho un giro hacia la izquierda no sé de donde lo sacáis, no tienen nada de izquierda.

En cuanto al voto en blanco, creo que aún no lo entendéis. Mirad en cualquier página oficial qué significa el voto en blanco y qué la abstención.
A mi parecer, la gente que no vota es porque no le importa, sino se mojarían y lo harían en blanco, es muy fácil quedarse en casa y quejarse, para hablar debemos movernos.
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 12:15 pm

jxxxxx no.Su brazo armado es ETA,y esos matan para imponer el terror.No me gusta decir que lo hacen por independencia,por eso se va a unas elecciones y se presenta un proyecto mas o menos acertado.
Unos matan otros lo consienten y les dan apoyo logistico.
Y mira.........ellos con un grupo terrorista han conseguido tener ventajas fiscales que ya quisieramos en Cataluña.
Pero los peores valorados de España somos los Catalanes.Que queremos lo mismo osea la independencia pero desde la legalidad.
La plataforma es un grupo con sus representantes y gente que tiene una opinion en democracia.Nos puede gustar o no gustar pero no imponen nada ni cobran impuesto revolucionario.Van de cara.
Ojala ETA se hubiera limitado a hacer manifestaciones radicales y no a dar tiros en la nuca.
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 12:19 pm

waterparty escribió:
Marijuli, al igual que tú yo estaba usando mi derecho a la opinión.
Opino así, como he descrito anteriormente y si el PP está como 3ª fuerza en Cataluña no tienes que decir que los inteligentes son los que no los han votado. ¿Llamáis tontos a los votantes del PP? (esto último por jewell)
Es un hecho que el PP ha ganado apoyos en Cataluña, al igual que CiU las elecciones.
Con lo de CiU ha hecho un giro hacia la izquierda no sé de donde lo sacáis, no tienen nada de izquierda.

En cuanto al voto en blanco, creo que aún no lo entendéis. Mirad en cualquier página oficial qué significa el voto en blanco y qué la abstención.
A mi parecer, la gente que no vota es porque no le importa, sino se mojarían y lo harían en blanco, es muy fácil quedarse en casa y quejarse, para hablar debemos movernos.


Es mi humilde opinion.(yo no he dicho tontos pero si un poco desinformados)

NO pienso que CIU haya dado un giro a la izquierda,son de derechas..Catalunya ha dado un giro a la derecha pero no por conviccion sino por desesperacion ante la situacion politica y economica.Y por desesperacion volvera a girar.Eso es lo que he dicho.

La participacion en estas elecciones es la mayor desde hace muchos años en unas autonomicas catalanas.ESta claro que es un 60% y hay mucha gente que no vota pero tal como estan las cosas es todo un exito.

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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 12:26 pm

Water, la verdad, no recuerdo que nadie haya llamado tonto a nadie, lo que si que veo es que tu juzgas y me juzgas a mi a mis motivos. Te a cabo de decir que soy abstencionista convencida, no es comodidad, no me da la gana de que se interprete mi voto, en blanco o no, como una aceptacion del sistema. Si gobiernan que gobiernen pero siempre tendran la duda de si lo que estan haciendo es detentar un poder.

En cuanto a la confusion de ETA con Herri Batasuna me parece como confundir a Terra LLiure con los comienzos ERC

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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Mar Nov 30, 2010 12:37 pm

Marijuli, yo no he juzgado a nadie, empecé mis comentarios diciendo que sólo era mi visión de las elecciones. No es que se haya llamado tonto, cito textualmente: "Los inteligentes saben que no ofrece nada real". Entonces los que han votado al PP no son inteligentes, ¿no?

Dices que te juzgo, no es cierto, sólo digo que la moderación del foro se encarga de moderar, por eso mismo recibe tal nombre.

Me parece muy bien que no vayas a votar, como me parece bien que se voto a CiU o a ERC, tenemos ese derecho y deber: el voto. Tú no lo usas, otros sí y ambas partes me parecen respetables.

Los cambios hacia la derecha son obvios, pero también es obvio que en cuanto se termine el ciclo de los de derechas, volverá el de las izquierdas.

Para finalizar me gustaría comentar una cosa: los inteligentes no votan a PP, que es de derechas, pero el país (y con esto me refiero a España, que lo es) está en una crisis que PSOE (izquierdas) no sabe como maniobrar. Es curioso que la mayoría de los países que ya han salido de la crisis tengan gobiernos de derechas, entonces los no inteligentes saben cómo sacarnos de la crisis... Debería ser al revés...

Un saludo.
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MensajeTema: Re: Artur Mas conquista Cataluña sobre los escombros del Gobierno tripartito   Hoy a las 9:14 pm

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