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  "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"

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MensajeTema: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 9:13 am

El secretario general del PSOE de Extremadura pide en su blog que el President debería devolver antes 150.000 personas

Barcelona (Redacción).- El expresidente de Extremadura y secretario general del PSOE extremeño, Guillermo Fernández Vara ha escrito en su blog personal que si Catalunya se independiza el “President debería devolver antes lo que se llevaron hace ahora treinta o cuarenta años”.

Fernández Vara no se refiere a “riquezas materiales sino a seres humanos”. El expresidentes extremeño quiere que si Catalunya proclama la independencia, 150.000 personas que “nos fueron sustraídas”, escribe, “junto a sus hijos y sus nietos” dejen sus hogares y se muden a la comunidad extremeña. Según Vara, estas personas nacieron en Extremadura durante una época en que la región no les podía dar de comer “porqué alguien así lo decidió” y entonces emigraron a Catalunya “porqué el mismo lo decidió”.

En el post de su blog pide que además que los hijos y nietos de estas personas que se vieron empujadas, o no, a marchar de sus

Leer más: http://www.lavanguardia.com/politica/20120926/54351892040/si-catalunya-se-independiza-deberian-devolver-los-extremenos.html#ixzz27eU1ykMi
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 9:22 am

Otro que se une al circo de Monago y Feijoo que pagan mientras catalunya pide.-VAya nivel maribel.-

A estas alturas ya debía saber que los hijos de esos extremeños estaban en la mani de 11S,.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 2:41 pm

Esto es una bravuconada que se les fue de las manos. Yo soy la primera en decir que en Cataluña, como lo dije antes del País Vasco, que se haga un referendum y que si hay mayoría, que se les de la independencia. Eso sí, explicando muy muy bien a la gente que tiene que votar en qué condiciones se va a estar después de la independencia. Y otro tema es quién vota: sólo los catalanes o toda España? Si son sólo los catalanes, quién dentro de los que viven en Cataluña? Yo tengo familia viviendo en Cataluña, una prima que lleva ahí tres años y no se considera catalana, pero está empadronada ahí, y unos primos de mi madre que llevan toda la vida, sus hijos de veintitantos sí se consideran catalanes...Y los catalanes que llevan toda la vida viviendo fuera, pero se siguen considerando catalanes? Que va, que es un elemento de distracción estupendo que se han sacado para ganar las elecciones. No lo han planteado desde un punto de vista realista.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 3:01 pm

Tu crees que debería votar el futuro de Catalunya toda España???' affraid


Qué vote toda Europa el futuro de España.

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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 3:15 pm

No, jewss. Creo que deberían de votar sólo los catalanes. El problema que yo veo es definir quién es catalán. Yo no sé qué pasa ahí en las elecciones, pero aquí siempre hay follón con los "gallegos" que están en América. Y digo "gallegos", porque yo entiendo que una persona de 80-90 años que tuvo que emigrar, o huir de la intolerancia, siga sintiéndose gallego. Pero no comparto que sus hijos, o nietos, que nunca han puesto un pie en Galicia tengan derecho a decidir quién nos gobierna a los que vivimos aquí. Cuando yo vivía en Segovia no podía votar a la Xunta porque estaba empadronada allá, pero esta gente que nunca vino a Galicia sí podía votar. Eso no me parece justo.
Y en el caso de un referendum para decidir la independencia, quién tiene más derecho? Los primos de mi madre que llevan viviendo ahí 40 años, o un señor que se fue hace 60 y no ha vuelto a poner el pie en Cataluña? El problema que yo veo es ese: discriminar quién tiene derecho a voto. Porque ya te digo, mi prima está empadronada ahí desde hace tres años, por lo que podrá votar en las próximas elecciones a la Generalitat, pero seguramente le gustaría más poder votar en las de aquí porque, evidentemente, se siente gallega, no catalana. Pero la norma es esa: votas donde estás empadronado.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 3:54 pm

Yo creo que ese no es un problema que tengamos ,estamos claramente definidos.No hay un problemas de identidad si te refieres a eso.
Nosotros somos tierra de acogida,hay miles de catalanes con origenes andaluces,gallegos,aragoneses,extremeños ........aquí hay lugar par todos.Habitualmente no nos llamamos charnegos entre nosotros,polacos o charnegos nos llaman desde fuera.Todos votarán según les convenga.Un punto importante será la asistencia.


Si te refieres al voto de los exiliados ,yo creo que tienen todo el derecho del mundo a votar.

Es normal que tu prima no se sienta catalana,ella es Gallega y en cuanto pueda se vuelve y le importa poco lo que pase aquí.Si se queda ,aunque no sea por gusto, debería importarle más que nada porque al médico en autobús y al cole van aquí.
Pero tu prima tiene todo el derecho a votar que no o no ir a votar o votar en blanco porque trabaja y contribuye en catalunya.

El caso es que se haga lo que el pueblo decida en su mayoría.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 4:14 pm

Los exiliados sí, jewss, pero no los hijos y los nietos, que son de otro país y no tienen ni idea de lo que pasa en este.

Y no me refiero a que el pueblo no tenga clara su identidad. Viviendo en Cataluña hay gente que se siente catalana aunque tenga raíces de fuera de Cataluña, igual que habrá catalanes de veinte generaciones que dirán que son primero españoles. El problema está en que los políticos, que cada uno querrá llevar el referendum a su saco, van a buscar y rebuscar la manera de seleccionar quién puede votar teniendo en cuenta lo que ellos creen que esa gente va a votar.

Y ya te digo, gente informada hay muy poca (quién se lee los programas electorales?), y en un caso como este hay que informarse muy bien para saber lo que votas. Una cosa es lo que te diga el corazón, que yo soy la primera en decir que mi tierra es un país, y en sentirme gallega primero, pero otra cosa son los números sobre la mesa. Que con los números sobre la mesa a Cataluña le va a ir mejor sola que dentro de España? Pues adelante. Pero si es al revés, y por conseguir ser un país reconocido por el resto del mundo la gente va a vivir una época de recesión mayor que la que le espera estando dentro de España...pues yo seguramente votaría que no.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 6:15 pm

Bueno,en este caso hablamos del referendum por la independencia.No hay programas políticos,es un si o un no.


En principio nadie ha dicho que haya ruptura con España,simplemente se quiere un pacto fiscal y un estatuto que ya votamos y nos denunciaron los de siempre.Que por cierto están gobernando con mayoría absoluta.

Podemos formar parte de España con el hecho diferencial del idioma y un trato fiscal mas justo ,porque no nos salen las cuentas y deberian salirnos.Nosotros sabemos lo que pagamos y lo que recibimos.

Informarse forma parte de también saber que es lo que hemos pedido y estamos pidiendo los catalanes.



El trato que nos han dado ha sido el que ha sido,yo no me lo invento.No me siento representada ni cómoda con las cosas que oigo y leo sobre los catalanes por parte del resto de España.Está claro que es un sentimiento mutuo.
Hace tres años no contemplaba una Catalunya fuera de España pero ahora creo que se están dando los pasos para ello.Las generaciones que llegan son mucho más radicales en ese sentido.


No creemos que si salimos de España estemos peor.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 8:55 pm

No hay programas políticos, jews,pero hay consecuencias. Igual que cuando se hizo el referendum de la OTAN, por ejemplo. De los que fueron a votar, cuántos sabían qué votaban realmente? Yo siempre he dicho que España debería de ser un estado federado, y siempre he mantenido que si Cataluña ha tenido ventajas sobre otras comunidades, ha sido porque han tenido unos representantes en el congreso que tenían la suficiente fuerza como para conseguir esas ventajas. Y no neguemos que en todas las legislaturas CiU ha sido pieza clave. Porque los catalanes han tenido la suficiente inteligencia como para darse cuenta de que era importante estar bien representados en Madrid.

El estatuto y el pacto fiscal, pues como cien mil cosas más que bloquean los de siempre porque en sus estrechas mentes no entra el concepto de pluralidad. Y están gobernando con mayoría, y lo que nos queda, porque en este país de pandereta no se piensa a la hora de votar. Así nos va.

Y te digo, yo hace años y años que estoy diciendo que en Euskadi tendrían que haber hecho un referendum. Me importa un pito la unidad de España si con la independencia de Euskadi se hubieran ahorrado vidas.

En cuanto a cómo se ve a los catalanes fuera de Cataluña...es inevitable. Para el PP y el PSOE son algo de que tirar cuando hace falta un elemento de distracción. Y los dos últimos gobiernos catalanes les han hecho el juego a la perfección, en vez de explicar el porqué de la necesidad de un pacto fiscal, incluso ahora que se habla de independencia, les ha pillado a pie cambiado, ni ellos mismos tienen claros los mecanismos. Antes de plantear una cosa así, ten claro el camino, no digas hoy una cosa y mañana otra. Sé coherente con lo que quieres y con el camino a seguir. La sensación que da Más ahora mismo, a mí por lo menos, es esa. Que por querer contentar a la gente, se tiró un farol y ahora no tiene claro cómo seguir adelante.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 9:37 pm

Es que si a Mas va Mariano y le dice: Artur desde ya sois independientes, le tienen que ponen la bombona de oxigeno. Seria el gol en propia puerta del portero del Andorra

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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Jue Sep 27, 2012 9:56 pm

Yo creo que Mas lo tiene muy claro.
Pero es una opinión como otra.

Las consecuencias a las que te refieres se ven de una forma en España y de otra en Catalunya,en todo caso tenemos derecho a equivocarnos.

No sé que se ha visto fuera pero el estatuto catalán lo votamos entre todos los catalanes y nos lo denunciaron y luego lo rectificaron.Lo que votamos es papel mojado.Y para el pacto fiscal no hay tiempo en la agenda de RAjoy.Tampoco hace falta entender mucho.

Somos un pueblo que de forma pacifica lucha por su independencia,nada que ver con euskadi.ETA no es un ejercito es una mafia.

Además nosotros tenemos a Monago y Feijoo por si se nos pasa la vena independentista.

Ahora ya no queremos ser una parte de un país federado.Tampoco creo que sea viable.

Hoy mismo ha dicho Soraya que no permitirá el referendum.
Si hace falta ir a La Haya,pues se va.Te aseguro que en el resto del mundo están muy pendientes de este asunto.Aunque para los medios españoles seamos poco mas que unos apesebrados.Es la info con la que os manejais en el resto de España,eso y la catastrofe de que nos independicemos.
La mani de 11S fue portada en los diarios de todo el mundo y en las noticias españolas la dieron como de pasada.TV1 tuvo que pedir disculpas por falta de profesionalidad.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/12/comunicacion/1347471388.html
Los catalanes no estamos deslumbrados por ir a votar una independencia,queremos ir a votar una nueva vida y un mejor futuro para nuestros hijos.Todo está relacionado.

Independencia es autogestion de nuestros recursos.Tomar nuestras propias decisiones y adaptar las leyes a nuestras necesidades.Democracia al fin y al cabo.
Que los politicos catalanes tambien roban??? pues si,lo más seguro es que nos chuleen hasta que puedan.

Ahora nos sentimos como gilipollas catalanes y catalanes no podemos dejar de ser,asi que..................es hora de dejar de ser gilipollas.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Sáb Sep 29, 2012 6:01 pm

Los catalanes con la misma cantinela de siempre. Con su victimismo sempiterno. Pero si hasta en la dictadura de Franco eran, junto con los vascos, los niñitos mimados del régimen. ¿Dónde se han puesto todas las industrias importantes de este país? Allí y en Vascongadas.

Otra falacia es el cuento de que aportan más que reciben. Pues no, no son ni los primeros, además de que otras comunidades como Madrid, Comunidad Valenciana, Islas Baleares... también aportan.

En cuando a comparar que Europa tiene derecho a decidir el destino de España como España lo tiene con Cataluña es de una simplicidad (por no decir maldad) soberbia. Son todos los españoles los que decidirían si se les concede o no. Ojo, yo votaba ya que sí, pero no como ellos quieren, esto es, un estado libre asociado. Me parece más justo levantar un muro tipo Albania y sanseacabó. El día que ya no sean España mucho españoles no querremos saber nada de ellos, como si desaparecen, vamos. Pero, ¿esto qué es? ¿Van a decidir ellos qué modelo de relación quieren con el estado español? Hasta ahí podríamos llegar.

Todo este estado absurdo y vergonzoso de las autonomías deriva de la quimera de querer contentar a los nacionalismos recalcitrantes de Cataluña y Vascongadas y mirad cómo ha salido la jugada. Nunca se debió ceder en este aspecto. Cómo envidio a un país como Francia.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Sáb Sep 29, 2012 7:18 pm

Vascongadas? jope esto no lo oia yo desde el colegio y tengo un peloton de años, los suficientes como para que nos hicieran cantar el "caralsol".

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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 12:06 am

Irdor escribió:
Los catalanes con la misma cantinela de siempre. Con su victimismo sempiterno. Pero si hasta en la dictadura de Franco eran, junto con los vascos, los niñitos mimados del régimen. ¿Dónde se han puesto todas las industrias importantes de este país? Allí y en Vascongadas.



Otra falacia es el cuento de que aportan más que reciben. Pues no, no son ni los primeros, además de que otras comunidades como Madrid, Comunidad Valenciana, Islas Baleares... también aportan.

En cuando a comparar que Europa tiene derecho a decidir el destino de España como España lo tiene con Cataluña es de una simplicidad (por no decir maldad) soberbia. Son todos los españoles los que decidirían si se les concede o no. Ojo, yo votaba ya que sí, pero no como ellos quieren, esto es, un estado libre asociado. Me parece más justo levantar un muro tipo Albania y sanseacabó. El día que ya no sean España mucho españoles no querremos saber nada de ellos, como si desaparecen, vamos. Pero, ¿esto qué es? ¿Van a decidir ellos qué modelo de relación quieren con el estado español? Hasta ahí podríamos llegar.

Todo este estado absurdo y vergonzoso de las autonomías deriva de la quimera de querer contentar a los nacionalismos recalcitrantes de Cataluña y Vascongadas y mirad cómo ha salido la jugada. Nunca se debió ceder en este aspecto. Cómo envidio a un país como Francia.

No vale la pena ni responderte.Tomate la pastillita que hoy te has olvidado.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 12:12 am

marijuli escribió:
Vascongadas? jope esto no lo oia yo desde el colegio y tengo un peloton de años, los suficientes como para que nos hicieran cantar el "caralsol".

Pues sí, desde el cole, y a mí no me hicieron cantar el cara al sol. De todos modos, ¿qué tiene que ver esto con el tema del hilo?
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 12:14 am

jewss escribió:
No vale la pena ni responderte.Tomate la pastillita que hoy te has olvidado.

No claro, no vale la pena ni contestar entre otras cosas porque no tienes argumentos. Lo que me sorprende es que hayas dicho las barbaridades que has dicho y nadie en el foro te haya rebatido en condiciones.

Te todos modos te agradezco que no contestes y me des el placer de no leerte. Gracias.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 12:30 am

Vete a cascala (expresion turiasonense, entre otros lugares)

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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 1:20 am

marijuli escribió:
Vete a cascala (expresion turiasonense, entre otros lugares)

¿Te refieres a mí? Si es así, bonito argumento: la descalificación como razonamiento. No está mal. Espero que moderación tome cartas en el asunto.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 1:38 am

Irdor escribió:
marijuli escribió:
Vete a cascala (expresion turiasonense, entre otros lugares)

¿Te refieres a mí? Si es así, bonito argumento: la descalificación como razonamiento. No está mal. Espero que moderación tome cartas en el asunto.
Mira, ire por partes, como el descuartizador:

1. Las vascongadas las nombraste tu, de modo que tu sabras lo que tienen que ver.

2. Vete a cascala no es ningun argumento, algo obvio por otra parte, y, en consecuencia, no forma parte de ningun razonamiento. Solo es un sentimiento expresado en modo imperativo; no aparece en ningun momento ningun adjetivo calificativo, de forma que descalificar no puedo comprender en que se sientes descalificado, tu sabras oye.

3. Moderacion soy yo, de modo que calcula lo que puede ser el resto de la gente que pasa por aqui.

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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 8:55 am

Irdor escribió:
jewss escribió:
No vale la pena ni responderte.Tomate la pastillita que hoy te has olvidado.

No claro, no vale la pena ni contestar entre otras cosas porque no tienes argumentos. Lo que me sorprende es que hayas dicho las barbaridades que has dicho y nadie en el foro te haya rebatido en condiciones.

Te todos modos te agradezco que no contestes y me des el placer de no leerte. Gracias.

jaajjajaa a ti te encanta leerme,lo que pasa es que quien no tiene nivel ni argumentos en esta conversación eres tú.No pienso rebajarme a hablar contigo sobre este tema.En todo caso lo que tu pienses o dejes de pensar no tienen ninguna importancia.Votaremos los catalanes y nos autodeterminaremos los catalanes.
Y tú tan feliz y encantado ,oyes,que mucho aprecio no nos tienes y por eso te repito que nunca permitiremos que la gente de tu calaña pueda entrometerse en nuestros asuntos.

Es bueno salir y ver mundo, tanta excursión al valle de los caídos no hace bien a nadie.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 9:01 am

Irdor escribió:
marijuli escribió:
Vete a cascala (expresion turiasonense, entre otros lugares)

¿Te refieres a mí? Si es así, bonito argumento: la descalificación como razonamiento. No está mal. Espero que moderación tome cartas en el asunto.

Hombre,si hay que banear yo diría que lo del levantar un muro tipo Albania como solución....No solo merece baneo, al precio que está el ladrillo,es cómo para retirarle a este señor el adsl.Pocas luces.

Propongo que solo pueda postear en republica independiente de perejil.

Cascala es,de toda la vida, una forma de desahogo que sospecho que este no conoce.Ni esa ni otra.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 9:35 am

jewss escribió:
Irdor escribió:
jewss escribió:
No vale la pena ni responderte.Tomate la pastillita que hoy te has olvidado.

No claro, no vale la pena ni contestar entre otras cosas porque no tienes argumentos. Lo que me sorprende es que hayas dicho las barbaridades que has dicho y nadie en el foro te haya rebatido en condiciones.

Te todos modos te agradezco que no contestes y me des el placer de no leerte. Gracias.

jaajjajaa a ti te encanta leerme,lo que pasa es que quien no tiene nivel ni argumentos en esta conversación eres tú.No pienso rebajarme a hablar contigo sobre este tema.En todo caso lo que tu pienses o dejes de pensar no tienen ninguna importancia.Votaremos los catalanes y nos autodeterminaremos los catalanes.
Y tú tan feliz y encantado ,oyes,que mucho aprecio no nos tienes y por eso te repito que nunca permitiremos que la gente de tu calaña pueda entrometerse en nuestros asuntos.

Es bueno salir y ver mundo, tanta excursión al valle de los caídos no hace bien a nadie.

No consiento que alguien como tú insinúe tan solo que soy un facha. Primero, porque mis dos abuelos eran republicanos por partida doble (renegaron de ello y no poque perdieran la guerra pues fue bastante antes de deperderla cuando aún no se sabía quién iba a ganarla. Por algo lo harían). En segundo lugar, pertenezco al pueblo y lo mucho o lo poco que tengo lo he conseguido con esfuerzo, nadie me ha regalado nada.

Jamás he estado en el Valle de los Caídos, ni intención tengo de hacerlo. Porque uno discrepe no se le ha de descalificar, al menos argumenta, pero es que no tienes argumentos. Es muy fácil en estos casos salir con la cantinela de facha y demás lindezas. Por ciertos Vascongadas es un apócope de Provincias Vascongadas, si no os gusta es el otro nombre más moderno: Comunidad Autónoma Vasca.

A los catalanes no les puedo tener aprecio por muchísimas razones: la manera en como ven al resto de españoles, su prepotencia , su complejo de superioridad, su insolidaridad manifiesta para con los españoles en conjunto y para los vecinos en especial.

Si tú y marijuli no entendéis que mandar a cascala (así, con faltas de ortografía como lo hacéis vosotras) es una desalificación, tenéis un serio problema.

Y por último, veo que voy a ser baneado en breve, dado quien es la moderadora. Pues antes diré dos cosas. La primera es que no le voy a dar el gustazo de banearme sino que me voy yo. Y en segundo lugar, a ver si tiene los arrestos de dejar este post en que expongo mis motivos dado que en ,el no hay ni una falta de respeto ni insulto.

Buf, qué a gusto me he quedado.

Hasta nunca.
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 10:23 am



Citación :

A los catalanes no les puedo tener aprecio por muchísimas razones: la manera en como ven al resto de españoles, su prepotencia , su complejo de superioridad, su insolidaridad manifiesta para con los españoles en conjunto y para los vecinos en especial.

Pues eso,fin de la conversación.
Ese sentimiento de que catalunya va contra el resto de España deberias hacertelo mirar.Demasiada intereconomía y demasiad cope y luego los manipulados somos los catalanes.
A ver dónde he insultado yo o menospreciado a alguien.Lo has hecho tú.Contra mi por ser Catalana.Pero vaya,que no me quita el sueño.
Comprenderás que los complejos de inferioridad de algunos no pueden preocuparme,bastante tengo con lo mío.
En cualquier otro país cuando un región declara libre y pacificamente su intención de independencia el resto del país les apoya.

Por cierto,



Francia República Organización territorial de Francia 26 regiones con autonomía administrativa

Reino Unido Monarquía Organización territorial del Reino Unido 4 regiones con autogobierno: Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte

Italia República Organización territorial de Italia 20 regiones, de las cuales 5 son autónomas con estatuto especial: Friuli-Venecia Julia, Trentino-Alto Adigio, Valle de Aosta, Cerdeña y Sicilia

Alemania es una república federal compuesta de dieciséis estados.

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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Dom Sep 30, 2012 11:17 am

qué curioso, tenemos foreros distintos que deben de compartir abuelos...había otro que también tenía dos abuelos republicanos que cambiaron de bando, y también se despedía cada dos por tres diciendo Hasta nunca
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MensajeTema: Re: "Si Catalunya se independiza deberían devolver los extremeños que se fueron"   Hoy a las 7:11 pm

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