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 El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos

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jewss
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MensajeTema: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Jue Jul 14, 2011 11:27 pm

El programa del Gobierno rebaja algunas pensiones e introduce el copago sanitario. - Para acudir al especialista habrá que pagar 10 euros y 25 para ir a Urgencias. -El mercado fuerza a Italia a pagar un precio récord por su deuda

El Senado italiano ha aprobado hoy por 161 votos a favor, 135 en contra y tres abstenciones el decreto ley que contiene el plan de estabilidad pactado por el Gobierno con la Comisión Europea. Tras una madrugada de nuevos retoques, añadidos y renuncias, el ministro de Economía, Giulio Tremonti, ha presentado el ajuste con una brillante lección de filosofía política y ha evitado así entrar en embarazosos detalles.

Sin dedicar un segundo a explicar el alcance y el criterio seguidos en el plan, Tremonti ha agradecido a la oposición su colaboración, y ha advertido que el trabajo no termina aquí. Ha anunciado que Italia introducirá en la Constitución una "regla de oro" que exija el equilibrio de las cuentas públicas, el objetivo que el Gobierno pretende alcanzar en 2014. Y ha advertido: "Sin el déficit cero, el monstruo de la deuda, que viene del pasado, devorará nuestro futuro y el de nuestros hijos".

En su día grande, Tremonti ha decidido enviar un recado a Alemania: "Hoy en Europa tenemos una cita con el destino", ha dicho, "la salvación no llegará desde las finanzas, sino desde una política común. El problema no es tanto la especulación como la credibilidad política. No podemos cometer más errores. Si lo hacemos, pasará como en el Titanic: no se salvarán ni los pasajeros de primera clase".

http://www.elpais.com/articulo/economia/senado/italiano/aprueba/ajuste/golpea/familias/sube/impuestos/elpepueco/20110714elpepueco_12/Tes
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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Jue Jul 14, 2011 11:27 pm

Recién votado en el Senado italiano. A partir del lunes en Italia copago:
10€ por ir al especialista y 25€ por urgencias.
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marijuli
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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 12:32 am

Pues ale, que van buenos. Hace tiempo que les cobran ya segun que pruebas y ahora directamente por cogerse unos mocos. A ver lo que tardamos aqui, segun suba el PP, en toda la boca.

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 10:40 am

Pues a mi me parece que Italia ha actuado con rápidez y diligencia. Si hay que hacerlo y no queda más remedio pues adelante. Me parece peor ir haciendo tiempo en algo que va a ser inevitable. No depende de quien gobierne sino de lo mal que estamos. No podemos con la sanidad universal y gratuita. Es un hecho y lo dice una enferma como yo que resultaria perjudicada pero como decia ayer Jewell en el post de Pajin ... hay pruebas que si las quieres ya puedes correr a pagartelas como la mamografia. Yo preferiria pagarle a la SS 50 euros por mamo que los 175 que me cobra la clinica privada.

Yo creo que aqui mucha gente aun no entiende que el dinero del estado es nuestro, que las deudas nos comen y que solo vamos a ser nosotros quienes lo paguemos por desgracia

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 10:55 am

El copago esta instaurado en muchos paises europeos,es una forma de flitrar a la gente que se va a urgencias por un resfriado,pagando 25eu se lo van a pensar dos veces.

Otra cosa son los medicamentos,no es igual un pensionista que cobra 2000eu y tiene los medicamentos gratis que un mileursita que debe pagar la parte proporcional de sus medicamentos y de los hijos a su cargo.Son detalles que hay que regular.Ni todos somos iguales ni todos tenemos la misma renta.

COPAGO SANITARIO EN EUROPA
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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 11:14 am

Exactamente. Regulando lo que dices y quitando los cientos de millones de euros que se pierden en el camino por ejemplo en los mantenimientos de hospitales.

Es que el agujero que tenemos en la sanidad es insostenible y nadie sino nosotros vamos a pagarlo.

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 11:25 am

Que bueno el articulo. Yo lo decia en otro hilo y el articulo asi lo refleja: Hace muchisimo que esto se está barajando en España solo falta que haya un gobierno que tenga lo que hay que tener para proponerlo en firme.

Por cierto que opinais que el funcionariado español tengo su seguro privado? Yo a estas alturas y estando como está el patio les diria: Señores... o pasan a la SS o se lo pagan ustedes que aqui vamos todos justitos

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 12:51 pm

Bueno yo tengo una cuñada residente en Italia y sinceramente el sistema sanitario italiano es un bodrio, asi, con todas las letras.

En cuanto al funcionariado en la SS personalmente me parece vergonzoso, no por como estamos, sino simplemente por una cuestion etica. Un empleado publico manteniendo sistema sanitario privado? es simplemente absurdo. Pero esto es como todo, uno puede irse por unos mocos a urgencias hospitalarias y puede acogerse a sanidad privada, solo hace falta que tu sistema de valores ande un poquito flojo.

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 3:43 pm

Tambien hay mucha gente que esta pagando cuota de S.S. durante toda su vida laboral y paga mutua privada,con lo que la S.S. se ahorra ese dinero con ellos .Muchisima gente.
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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 4:18 pm

Eso es casi más grave aun. Ahi iria mejor el sistema de poder elegir o bien privado o publico

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Vie Jul 15, 2011 11:40 pm

LA cuestion es que el sistema de cotizaciones de la SS no es solo nuestra sanidad sino las pensiones de los que la estan cobrando, si todos elegimos privada, con que pagamos a los pensionistas? De todos modos conozco a mucha gente con sanidad privada que luego cuando les surge lo gordo las aseguradoras les dicen que tarari que te vi. Lo del ahorro es asimilable al que lleva a los hijos a un colegio privado, lo lleva porque quiere, simplemente elige otra cosa.

Se podria optar por un sistema mixto,pagamos parte para pensiones, que no son las nuestras, y luego elegimos sanidad, pero sin vuelta atras, la mutua te tiene que curar los mocos y un transplante de corazon.

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Sáb Jul 16, 2011 12:16 am

marijuli escribió:
LA cuestion es que el sistema de cotizaciones de la SS no es solo nuestra sanidad sino las pensiones de los que la estan cobrando, si todos elegimos privada, con que pagamos a los pensionistas? De todos modos conozco a mucha gente con sanidad privada que luego cuando les surge lo gordo las aseguradoras les dicen que tarari que te vi. Lo del ahorro es asimilable al que lleva a los hijos a un colegio privado, lo lleva porque quiere, simplemente elige otra cosa.

Se podria optar por un sistema mixto,pagamos parte para pensiones, que no son las nuestras, y luego elegimos sanidad, pero sin vuelta atras, la mutua te tiene que curar los mocos y un transplante de corazon.

Ahi te doy toda la razón

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Sáb Jul 16, 2011 12:23 am

Lo cierto es que eso solo conduciria a dejar desprotegidos a los enfermos, logicamente no habria mutua que los quisiera. Las mutuas son un negocio y como tal quieren beneficios.

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Sáb Jul 16, 2011 12:32 pm

lo malo de instaurar el copago es que no lo van a regular según tus ingresos, igual que ahora los medicamentos. Te va a tocar pagar sí o sí. Y con eso a lo único que vamos es que la gente no irá al médico por un catarro, y luego acabará con neumonía.

Donde sí habría que implantar el copago (y el pago entero) es en urgencias. Un ejemplo: alguien ve a un tipo con una borrachera del quince. Llama a urgencias. Se desplaza una ambulancia. La ambulancia lo lleva al centro de salud más próximo. Si la borrachera es del quince, le ponen B12 y lo mandan a casa en la ambulancia. Si la borrachera en vez del quince es del veinte, lo mandan a urgencias del hospital de referencia, donde ese tipo va a estar ocupando una camilla/box/cama hasta que se le pase la borrachera. (Y esto es real, tengo un amigo que conduce ambulancias y este tema le pone de muy muy mal humor) A este borracho nadie le cobra nada. Pues no señor. El gasto generado es enorme, aparte de tener una ambulancia y una plaza en urgencias ocupada sin poder ser usadas con alguien que lo necesita de verdad.

Y yo creo que si dejaran a los profesionales decidir cómo invertir el presupuesto sanitario, daría para mucho más. Pero a los profesionales de a pie, no a los "expertos" que no han pisado las trincheras de un hospital/centro de salud en su vida.
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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Sáb Jul 16, 2011 12:42 pm

Pues probablemente. No obstante yo creo que simplemente con que inspeccionaran bien segun que tipo de cosas el ahorro seria importante: pensiones by the face, comunitarios de turismo sanitario, medicamentos expendidos en cajas que te sobra el 90%, funcionarios, militares (estos ademas farmacias aparte) y otros empleados publicos pasando parte de la cotizacion a sanidad privada asi como algunas profesiones que no cotizan, en fin que tienen mano por donde meter pero no quieren, es mejor tener contentos a los de siempre, la banca, que son los dueños de las aseguradoras, aunque esto pase por dar por el saco a los de siempre. Luego con proponer que si nos apuntamos a la sanidad privada nos desgravaran nos contentan y engañan.

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MensajeTema: Re: El senado italiano aprueba el ajuste que golpea a las familias y sube los impuestos   Sáb Jul 16, 2011 3:56 pm



Pienso que el copago esta pensado para las gentes que se van a urgencias por un resfriado o una urticaria sin pasar por el medico de cabecera,que te lo resuelve igual y no entretienes a un equipo de personas que estan pendientes de cosas mas graves.Pero vaya,,,,,,,,,,,que canalizando bien el tema y con un equipo de admision tambien lo solucionan.

La unica vez que he ido a urgencias ( hospital )en estos diez ultimos años(gastritis),llegue con informe de ambulatorio y te aseguro que no espere ni un minuto,me pasaron por delante de toda la gente que habia en espera.

Tal vez debi ir mucho antes que llevaba siete dias vomitando y cada tarde a urgencias ambulatorio donde me ponian calmante(cada vez esperaba un par de horas de media con el dolor mas horrible de mi vida) y me cambiaban la medicacion,encima me decian que "Vd. ya vino ayer"ni te cuento .................. a mi madre se le ocurrio meterme en la consulta de una doctora que estaba esa tarde visitando a sus pacientes,no era la que me pertenecia pero me atendio y me puso el calmante enviandome urgentemente al hospital.En el hospi me lo solucionaron en unas horas.En general pienso que estan muy mal organizados,si me hubieran enviado el segundo dia al hospi imaginaos lo que yo me hubiera ahorrado en sufrimiento , en medicamentos y ellos en visitas.
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