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 Muy fuerte!!

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Glam
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MensajeTema: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 1:11 pm

Messi: "Mi hermanita volvió a Argentina porque no entendía el catalán y lloraba"
37 comentarios e-mail imprimir

La madre y la hermana de Messi volvieron a Rosario para que la niña de 14 años termine sus estudios en el país.

Madrid.- Marisol Messi, hermana del rosarino que brilla en el Barça, retornó a nuestra ciudad junto a su madre para continuar con sus estudios en el país ya que no encontraron un colegio en Barcelona que de clases en español. “Cuando mi hermanita iba a la escuela hablaban en catalán, lloraba y no le gustaba. Entonces mi vieja decidió volver a Rosario con ella y mis hermanos", dijo Lionel.

A partir de esta decisión la familia de Messi vive separada desde entonces. Celia, madre del delantero del Barça, volvió a Rosario con Marisol, que actualmente tiene 14 años. Jorge Messi, el padre, vive junto a Lionel en la localidad de Castelldefells (Barcelona).

El motivo por el que la madre de Messi y parte de la familia se marcharon de Cataluña se debió a que Marisol, la menor de los cuatro hermanos, fue incapaz de adaptarse a la enseñanza en catalán y por inexistencia de un centro en el que estudiar en español, su lengua materna.

“Cuando mi hermanita María Sol iba a la escuela, le hablaban en catalán, lloraba y no le gustaba. Entonces mi vieja decidió volver a Rosario con ella y mis hermanos, Matías y Rodrigo, para que siguiera la escuela allá”. El relato de aquella adversidad se divulgó en medios argentinos. Paradójicamente, no en España.

El presidente del Barça, Joan Laporta, acostumbra a arengar a su plantilla enardeciendo el sentimiento hacia lo catalán: “Os exigimos respetar la identidad catalana del club y os pedimos que habléis y escribáis en catalán”.

Leo Messi, sin embargo, no habla catalán. Su timidez y compromiso con el Barça no le ha impedido transmitir a su entorno en Argentina el desagrado que le produce esta presión, que había tenido su precedente el día anterior a la intervención de Joan Laporta.

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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 3:02 pm

Yo no soy anticatalana tengo familia catalana y casa alli, pero me parece muy fuerte que obliguen a aprender catalan, y que una familia se tenga que separar por no poder educar a su hija en lengua española en España, porras si hay hasta colegios ingleses, franceses y alemanes!! que narices es esto???

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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 3:30 pm

Laporta es punto y a parte..... para mi es un estupido.

En cuanto al catalán, tendría que haber la opción de elegir castellano o catalán.
Eso sí, cuando vienes a Cataluña tienes que tener en cuanto con lo que te vas a encontrar....
yo también vine de fuera y me tuve que adaptar, no me pues a lloriquear ... costar? pues claro que cuesta pero hay que ponerse no?
A mi las clases de la uni la mayoria me la dan en catalán pero no por eso me voy a volver a mi casa.


La imagen que se tiene de Cataluña de ser "tan suyos" es por culpa de personajes como el Laporta y alugnos politiquillos que cada vez que hablan sube el pan. cuando vienes a Cataluña te das cuenta que mucha gente no hablan en catalán, y que si te hablan y se dan cuenta que no entiendes o no eres de aquí, rectifican y te hablan en castellano. También hay algunos que son catalanes aferrados que no son capaces de hablar castellano porque a) no les sale, casi nunca han hablado en otro idioma q no sea catalán o b) lo hacen por jxxxxx (pocos, pero los hay).

En fin...
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Glam
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:03 pm

A mi me parece estupendo que se hable catalan como si hablan arameo, lo que no veo bien que a ti que no eres catalana, te obliguen en tu pais a aprender una lengua que no usaras en ningun otro sitio y que probablemete, te trae al pairo conocerla, o que no puedas aceder a una escuela o universidad alli si no quieres aprenderlo, o como en este caso la chica es Argentina venia a ESPAÑA donde hablamos la misma lengua, ella porque tiene que saber que le van a obligar a hablar algo de lo que no ha oido hablar en su vida, yo si me voy a Francia a estudiar lo hago porque se frances y puedo ir a la universidad que quiera, no si elijo Bretaña me van a obligar a estudiar en Breton! vamos ni que me vaya a Nueva Caledonia que estudiare en Frances no en Vanuatu.

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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:21 pm

Glam escribió:
Yo no soy anticatalana tengo familia catalana y casa alli, pero me parece muy fuerte que obliguen a aprender catalan, y que una familia se tenga que separar por no poder educar a su hija en lengua española en España, porras si hay hasta colegios ingleses, franceses y alemanes!! que narices es esto???

Sin animo de entrar en polemica, basicamente porque es un tema que no es que me guste demasiado, es totalmente incierto que se obligue a alguien a hablar en catalan aqui.
Si es cierto que se ha intentado mas de una vez que la mayoria de la educacion sea en catalan (igual que se ha intentado en el Pais Vasco con el vasco y en Valencia con el valenciano), cosa que aseguro viviendo aqui que no se ha logrado.

Desde luego puedes encontrarte gente de todo tipo... gente que te diga que hagas el favor de hablarle en catalan y gente que te dira que no le hables en catalan que le hables en cristiano. Y eso en Cataluña eh! Asi que lo siento pero no me creo que la hermanita del alma de Messi no haya encontrado colegios donde no se de educacion en castellano. Pues los catalano-parlantes somos minoria.... con lo cual, miente!
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Glam
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:30 pm

Dana no es por defender a la hermana de Messi y decir que lo que tu cuentas no sea cierto, pero dudo mucho que una persona extranjera ajena a catalanismos o anticatalanismos, a la que par mas inri el jefe de su hermano es un super catalan, decida crear polemica, mentir y separar a su familia con un oceano por medio( te puedo decir que es durismo)ya habran buscado bien antes de hacer semejante atrocidad, de que se van a ir sino a la otra punta del mundo pudiendo vivir aqui como reyes del cotarro, que les da el equipo catalan!
Y para colmo jugandose que se le curce la historia al Laporta y le deje en el banquillo o vete a saber.. vamos no se le pasa por la cabeza a nadie!!!

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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:32 pm

Yo soy hija de catalan y hablo catalan perfectamente pero mi lengua materna es el castellano,me parece perfecto que en cataluña hablen catalan...pero ojo...siempre y cuando todos los interlocutores lo hablen o por lo menos lo entiendan....

y lo que dice Messi no es ninguna barbaridad...es realmente complicado encontrar un colegio en Barcelona donde la enseñanza sea en castellano...

no estamos hablando de si se usa mas o menos el catalan en cataluña sino de un tema de la forma de impartir la educacion y por suerte o por desgracia en la mayoria de los centros escolares la mayor parte de las horas lectivas son en catalan
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:34 pm

Mira si eso fuese asi.... que hacen tantos immigrantes aqui????? hay la tira de ecuatorianos, argentinos, colombianos... que hablan el castellano, y sin embargo aqui se hacen un sitio.
No crees que les pasaria lo mismo si realmente fuese asi???

Vamos que lo siento mucho pero no me creo que ese sea el unico motivo por el que se han ido, basicamente porque no es cierto. Vivo aqui asi que se que es o no cierto... yo misma pienso que el dia de mañana me gustaria que mi hijo recibiera mas educacion en catalan y se que no sera asi, porque no lo es ahora....
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:36 pm

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/2852/el-catalan-se-convierte-en-la-unica-lengua-oficial-de-la-ensenanza

http://www.vozbcn.com/2009/07/01/7695/prohibido-estudiar-castellano-cataluna/


Última edición por budget el Vie Oct 30, 2009 4:42 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:37 pm

budget escribió:
Yo soy hija de catalan y hablo catalan perfectamente pero mi lengua materna es el castellano,me parece perfecto que en cataluña hablen catalan...pero ojo...siempre y cuando todos los interlocutores lo hablen o por lo menos lo entiendan....

y lo que dice Messi no es ninguna barbaridad...es realmente complicado encontrar un colegio en Barcelona donde la enseñanza sea en castellano...

no estamos hablando de si se usa mas o menos el catalan en cataluña sino de un tema de la forma de impartir la educacion y por suerte o por desgracia en la mayoria de los centros escolares la mayor parte de las horas lectivas son en catalan

Eso no es cierto. Ahora... depende del colegio que busquen.... si buscan un tipo Sek a lo mejor no, aunque hay que recordar que ahi van hasta hijos de jekes arabes, asi que tampoco creo que la educacion sea en catalan.

En la mayoria de colegios el porcentaje de enseñanza en castellano es muchisimo mas superior a la de catalan. Tengo amigas catalano parlantes trabajando en colegios que ellas mismas lo dicen... que la mayoria son en castellano
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budget
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:38 pm

Dana que vivas en Cataluña no quiere decir que sepas los motivos que tiene una persona para vivir o no vivir alli...

y no se trata de porcentajes...no me refiero a que se hable mas o menos catalan....me refiero a que es muy dificil encontrar un colegio en el que se impartan todas las clases en castellano
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 4:45 pm

Esos Colombianos que dices se buscan la vida no van al colegio y sus hijos vienen con tan poco lenguaje que les da lo mismo que les enseñen chino que catalan todo les viene bien si en cataluña estan bien pagados... seamos realistas una de mis amigas estudio bellas artes en Reus y hasta los examenes tenia que hacerlos en catalan! porque esa desventaja si Reus es ESPAÑA?si ella pensaba que era la mejor escuela porque otra gente menos buena para aprender una lengua se tiene que quedar sin aceso a ese lugar... y hasta para entrar en correos(Españoles) en cataluña tienes que saber catalan tambien tengo un amigo no lo he oido de lejos....
Si yo encantada de que se hablen lenguas y dialectos pero no por impsoicion cuando la lengua oficial de un pais es diferente y no aporta gran beneficio otra cosa seria que los obligaran a aprender ingles al menos serviria para algo!

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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 5:44 pm

Glam escribió:
Esos Colombianos que dices se buscan la vida no van al colegio y sus hijos vienen con tan poco lenguaje que les da lo mismo que les enseñen chino que catalan todo les viene bien si en cataluña estan bien pagados... seamos realistas una de mis amigas estudio bellas artes en Reus y hasta los examenes tenia que hacerlos en catalan! porque esa desventaja si Reus es ESPAÑA?si ella pensaba que era la mejor escuela porque otra gente menos buena para aprender una lengua se tiene que quedar sin aceso a ese lugar... y hasta para entrar en correos(Españoles) en cataluña tienes que saber catalan tambien tengo un amigo no lo he oido de lejos....
Si yo encantada de que se hablen lenguas y dialectos pero no por impsoicion cuando la lengua oficial de un pais es diferente y no aporta gran beneficio otra cosa seria que los obligaran a aprender ingles al menos serviria para algo!



mira, será un caso aislado porque yo en mi uni, puedo hacer los examenes en castellano o en catalán. como a mi me de la gana.
yo le digo al profesor, qiuero mi examen en castellano y me lo pone. porque es mi derecho. y hasta ahora nunca me han dicho que no.

y eso de que digas que no van al colegio y que les da lo mismo.... de verdad, no habléis de lo que no sepáis...
hay sudamericanos, chinos, negros, que saben hablar el catalán perfectamente y se adaptan. De hecho en mi uni hay una china y un negrito y ambos hablan catalán como si hubiesen nacido aquí.

Vuelvo a repetir, que por culpa de politicos que quieren proclamar leyes tan absurdas que ponen a la lengua catalana por encima del castellano, se ve a Cataluña como independentista total. Y en verdad, la mayoría de los que viven aquí, te hablarán en castellano o rectificarán y no estarán de acuerdo con semejantes tonterías.

Aprender un idioma nuevo no es el fin del mundo y en el colegio no te van a decir NO, EN CATALÁN NADA MÁS. porque saben que vienen de otro país y no son tan CAPULLOS como algunos quieren hacer parecer...

yo soy catalana pero no he vivido aqui durante mucho tiempo hasta hace año y medio que he vuelto. Y me da mucha rabia que la gente hable sin conocer... es muy facil hablar solo con tener informacion sensacionalista que da la tele y con la figura de los políticos amarillistas (aunque no discuto que tu amgia de Reus se lo hicieran, en ese caso son unos capullos, pero no generalices) pero venid aqui a vivir unas semanas y os daréis cuenta que todo lo que estáis diciendo se cae por su propio peso.

Y tan poco quiero crear polémica, sólo estoy defendiendo mi opinión.
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 5:50 pm

budget escribió:
Dana que vivas en Cataluña no quiere decir que sepas los motivos que tiene una persona para vivir o no vivir alli...

y no se trata de porcentajes...no me refiero a que se hable mas o menos catalan....me refiero a que es muy dificil encontrar un colegio en el que se impartan todas las clases en castellano


El catalán es de Cataluña... tienen su derecho a dar las clases en catalán, que no a imponerlo. Pero si una Comunidad autonóma tiene su lengua, ¿por qué no va a poder utilizarla?
Entonces, por qué no os quejáis también del País Vasco con las ikastolas??? mi prima es de alli y da tooodas las clases en euskera. ahora que pasa? la situación es diferente?
Y en galicia? también tienen el gallego... Y en Valencia?

No se la gente por que se empeña en tener a Cataluña en el punto de mira linguistico dia y noche...
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 5:53 pm

Ademas que yo tampoco me creo que ese fuese el motivo por el que se fuera la hermana de messi.
tu te crees que con el dinero que tiene no le podria haber puesto un profesor particular q le de clases en castellano??? en el extremo de que no haya ningun colegio q las de (cosa q no ocurre)
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 6:08 pm

kas que yo no he criticado nada...solo he dicho que es muy complicado encontrar un colegio donde las clases se impartan por completo en castellano....no he dicho ni que sea mejor ni peor impartirlas en catalan o en castellano....y me parece perfecto que se utilice el catalan y que se hable catalan...pero si critico que apenas haya opciones para las personas que no hablan catalan y estamos hablando de la hermana de Messi porque es "famosa" pero estoy segura de que hay muchos mas niños con problemas de adaptacion por no hablar catalan

y no es una cuestion de dinero tampoco....una niña de 14 años no tiene porque quedarse en su casa con un profesor particular pueda o no pueda pagarlo,es normal que quiera ir al colegio como el resto de las niñas de su edad y hacer amigas etc etc tener una vida como la de cualquier niña de su edad
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 6:30 pm

si budget.
vuelvo a repetir que no estoy creando polémica.
solo estoy defendiendo mi opinión y lo que yo veo dia a dia. no quiero crear malos rollos ni mucho menos. estamos "discutiendo" un tema. nada más.

es que yo veo "logico" que no todas las clases se den en castellano porque sino para que tienen su lengua?...
Quiero decir, si siempre ha sido así la enseñanza por que cambiarla ahora por personas que no saben hablarlo? Vienen a un lugar donde hay otra lengua a parte de la comun en españa, es que tienen que saber con lo que se van a encontrar.

Claro que habrá colegios que den todas sus clases en catalán, pero no es el caso general.
de hecho yo este curso, solo tengo una asignatura en catalán. depende del profesor como quiera dar la clase. es decir, no les obligan a q todo sea en catalán.

y la adaptacion cuesta, lo digo yo que he sido una de las personas que venia sin saber catalan y con el paso del tiempo lo entiendo perfectamente. y nunca me han puesto trabas o me han estado molestando porque no sepa catalan. al contrario, me han intentado dar mas facilidades por si no entendia algo.
y eso yo, con 21 años. y niños que recien llegan o sus madres con 40 o 50 , es que todo es lo mismo. no se les obliga a que hablen en catalan. que lo tengan que entender pues si.

a lo mejor tu lo ves mal o no te gusta pero es que si convives con 2 lenguas, las cosas son diferentes y el punto de vista y la percepcion de las situaciones cambia radicalmente.
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 11:39 pm

Glam escribió:
Yo no soy anticatalana tengo familia catalana y casa alli, pero me parece muy fuerte que obliguen a aprender catalan, y que una familia se tenga que separar por no poder educar a su hija en lengua española en España, porras si hay hasta colegios ingleses, franceses y alemanes!! que narices es esto???

Pienso y estoy en tu misma situacion, tambien tengo familia alli, no soy anticatalanista, pero me parece de verguenza obligar o marginar a los que no aprenden catalan. Mi hermana que estudio alli, tuvo que renunciar por escrito a trabajara en Cataluña por no haber estudiado la asignatura de catalan, manda huevos!!! Es de verguenza que Europa se quiera unir, y ahora no solo a Cataluña sino alguna mas, quieran independizarse de España.


Última edición por bimbaylola el Sáb Oct 31, 2009 12:03 am, editado 1 vez
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Zips
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 11:48 pm

Yo no se de dónde habeis sacado que todos los catalanes quieren la independencia, los catalanes estamos ya cansados de la mania que nos tienen en el resto de España. Que ganas de abrir post para crear polemica.
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bimbaylola
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Vie Oct 30, 2009 11:59 pm

Nadie Zips dice que todos los catalanes , seran los que gobiernan .. y alguien les habra votado.
Y lo que te digo de que si mi hermana estudiaba alli y tuvo que firmar por no aprender el catalan es cierto.
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Sáb Oct 31, 2009 8:34 am

Si es verdad lo que afirma Messi, me parece muy fuerte... pero claro, habrá que comprobar si es verdad...
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Glam
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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Sáb Oct 31, 2009 9:27 am

Zips escribió:
Yo no se de dónde habeis sacado que todos los catalanes quieren la independencia, los catalanes estamos ya cansados de la mania que nos tienen en el resto de España. Que ganas de abrir post para crear polemica.
Por la parte que me toca abro post no para crear polemica sino para INFORMAR y como soy yo a la que te has referido, te dire que en ningun sitio he dicho que todos los catalanes quieran la indepencia, la mania es resto de las regiones los que tenemos mas motivos para sentir que nos la tienen en esa region , ya que es en cataluña en donde no quieren hablar nuesta lengua comun, por mi parte de mania nada, sino en lugar de tener una casa alli la tendria unos kms mas abajo y a mi familia no la puedo cambiar, pero desde luego no les tengo mania, al reves, el post no es anticatalanes, es una noticia.
Los que esties canasados de sentir "la mania" sois los que debeis luchar por la igualdad de las regiones y la union, en contra de la gente que con sus ideas retrogradas intenta disgregaros y que conste que a mi la independecia de cataluña el pais vasco y hasta galicia, si la quiere, me pareceria perfecto siempre y cuando fuera TOTAL, pero no quita para que me parezca ridiculo, que en todos los paises avanzados se tienda a la union y se haya hasta intentado tener una lengua y una moneda comunes y aqui pase esto... y tampooco es porque no quiera que se hable catalan, la identidad de un pueblo es genial, que ojala aqui se dieran mas cursos de fabla, pero jamas dejaria a mi hijo estudiar en fabla, porque es un retarso y una incultura y no le serviria mas que para hablar aqui, preferiria que estudiara en ingles, en castellano o en chino que son las lenguas mas habladas y las que las que el pueden servir en un futuro.

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MensajeTema: Re: Muy fuerte!!   Sáb Oct 31, 2009 9:46 am

pero es que la mayoría de los catalanes no quieren esa independencia.
y cuando dices que "la mania es resto de las regiones los que tenemos mas motivos para sentir que nos la tienen en esa region , ya que es en cataluña en donde no quieren hablar nuesta lengua comun"
estas muy equivocada porque VUELVO A REPETIR MIL VECES, hay muchísimos catalanes que no hablan el catalán y si lo hacen, rectifican y te hablan en castellano. ¿Que también hay algunos que no te hablan en catalan porque no les sale de los huevos? pues también, pero creeme, es una minoria.

es la imagen que los politicos de aqui quieren darle a Cataluña, y porque lo digan ellos no significa que el resto piense igual. ¿o a caso estáis de acuerdo con Zapatero y sus artimañas? a lo mejor tu no le votaste ni compartias sus ideas, pero mira sale presidente de España y eso no quiere decir que todo el mundo quiera lo que él.

En fin, que puede que hayáis padecido o conozcais casos "discriminatorios" por parte de catalanes pero estoy segura de que son casos muy aislados.
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